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主题论坛三:普惠金融与资本市场圆桌对话
发布日期:2015-10-13 21:40:54
关键词:主题,论坛,三,普惠,金融,与,资本,市场,圆桌,
摘要:  下面进行对话环节,有请对话嘉宾。 我们五位嘉宾都有各自的职业背景和研究专长,我们先从普惠 金融 的不同领域说起,然后从 宏观 经济学的角度,请Marc Labie先生再作一次总结。首...

 

主题论坛三:普惠金融与资本市场圆桌对话

 

下面进行对话环节,有请对话嘉宾。

我们五位嘉宾都有各自的职业背景和研究专长,我们先从普惠金融的不同领域说起,然后从宏观经济学的角度,请Marc Labie先生再作一次总结。首先请京东金融的姚乃胜先生开始。我们国家的普惠金融这几年得到了中央各个部门的高度重视,普惠金融的各种形式不断涌现,尤其是互联网金融。互联网金融这个概念也是我们国家一些学者和理论界首先提出来的,这几年得到了非常大的发展,特别是最近的发展让人感觉到应接不暇,从电商到P2P、股权融资一直到互联网平台融资等各种形式都如雨后春笋,但是它今后的趋势是什么样的,请姚总给我们作分享。

我们五位嘉宾都有各自的职业背景和研究专长,我们先从普惠金融的不同领域说起,然后从宏观经济学的角度,请Marc Labie先生再作一次总结。首先请京东金融的姚乃胜先生开始。我们国家的普惠金融这几年得到了中央各个部门的高度重视,普惠金融的各种形式不断涌现,尤其是互联网金融。互联网金融这个概念也是我们国家一些学者和理论界首先提出来的,这几年得到了非常大的发展,特别是最近的发展让人感觉到应接不暇,从电商到P2P、股权融资一直到互联网平台融资等各种形式都如雨后春笋,但是它今后的趋势是什么样的,请姚总给我们作分享。

姚乃胜:互联网金融,京东的理念是打造一个全品种的、开放的互联网金融平台。互联网金融的本质,我们有一些比较浅显的思考和实践。从三个维度来谈,第一个维度,互联网金融并不改变金融的本质,用老刘和京东金融的CEO陈总的话讲,我们对金融要有敬畏之心。第二个维度,它有两个独特的地方,一个是数据,数据对于任何一个产品来说都非常重要,是硬件产品非常重要的一部分。但是在互联网金融中尤其重要,因为在贷前、贷中、贷后,投前、投中、投后,都是基于数据的,你的产品要通过数据驱动,而不是人为判断。第三个维度是场景,所有的产品都要基于场景设计,无论你是个中心化的入口还是趋中心化的入口,融入大家的吃喝拉撒睡玩学,从我们自己的实践来说,互联网金融真的会为普惠金融带来实实在在的价值,因为互联网的本质是利用它的信息、利用它的传播,利用网而不是链状,降低成本、提高效益,所以它是可以使用这种长尾、中小微企业等等,比如农村金融,一些中小微的京小贷、京保惠这些产品,包括我们的一些没有信用卡的兄弟姐妹们,真的是使没有信用卡的老百姓和中小企业能够享受到真正的金融。

马庆泉:谢谢姚总,互联网金融在国内的发展过程中间,京东是领军的机构之一,今后在互联网金融方面,姚总和京东金融可能会为我们带来更多的经验和惊喜,谢谢姚总。

下面请恒泰证券股份有限公司邓总跟我们分享。邓总在恒泰证券一直分管资产证券化金融创新业务的,他在这方面有非常深厚的积累和经验,请邓总跟我们分享一下资产证券化这样一种金融产品如何在普惠金融方面服务大众创新、万众创新,在这方面发挥它的推动作用。

邓浩:我想跳开资产证券化,说一下资本市场,从一个更大的格局上,对我们小微金融和普惠金融的发展的支持。因为切身的感受,我作为一个个人,我的金融需求,坦率地说并没有很好地为传统金融机构所服务,这是目前的现实。我们的银行业,作为最主要的主流机构,在过去相当长的一段时间,它的业务模式是服务大企业、中企业,它的利差很舒服,所以我们看到它的利润很好。真正地为草根金融、为大众服务,它没有这个需求。现在我们出现了重大的变化,我们看到第一是利率市场化,使得银行的钱降下来。第二个,我们看到直接融资的发展,债券市场使得大量企业,最优质的企业、中优质的企业都可以去发债来解决它的融资,银行的生意变得更难了,这时候推动为中小企业和个人的需求可以解决一些问题。所以我想,从资本市场的实质性的大发展就已经在推动这件事在向好的方向来变化。另外一个,我们看到了大量的各种类型、各种业态的新型金融服务企业,包括京东,包括阿里巴巴,这些企业已经绽放出他们发展的色彩。

从我们做资产证券化来服务小微金融来讲,我们过去一年半里,为江苏镇江地区的六家小贷做了一个集合资产证券化的发行,为他们获得了比传统意义上相对低的融资成本。但实际上它有一些特殊的地方,比如说地方的城投的平台提供了一个最后的征信,也就是说如果只靠这六家小贷的信用,我们无法跟资本市场进行对接的,这就是一个现状和现实。但是,这件事情的意义是很大的,因为在这个项目的结构设计,对这些企业的尽职调查以及在后续的管理当中,我们发信实际上就像刚才Marc Labie先生讲的,它的治理结构和管理是很重要的。通过这个过程,我们也跟小贷公司发生了很多的摩擦和碰撞,让他们更多了解怎么样形成一个信用的链条,你的行为怎样能够被市场认可和接受。我认为,这样一个过程是蛮有意义的。

另外一个例子,我们为一个租赁公司做了一次资产证券化。这个租赁公司面向的是相当多的重型卡车的司机,我们的资产包大概八个亿,底层资产的笔数可能是成千上万笔,使得在信用分析的角度来讲,它的充分分散化,使得它的信用资质得到了相当明显的提升,这样一个公司,主体信用按评级的角度来讲,可能介于A+和2个A-之间,但是通过这个不够分散的股份资产,使这个产品的优先达到了3个A和两个A,这样它的融资成本就得到了相当明显的下降,所以资产证券化的作用在于此,就是你自身的主体信用也许不够好,但是你分散的程度,能够使得你的信用得到一个改善。但是这里面还是有未来发展的一个挑战,虽然足够分散,但是它的数据的真实性、后面整个持续期的运营和管理,能不能真正体现出价值,我认为这是需要时间来考验的。所以小微金融的证券化,也是在一个非常早期的起步阶段,它需要一个时间的沉淀,需要信用的不停的积累,最终我相信它的融资成本会进一步出现下降。

另外,我们看到新三板的蓬勃发展,给大家一个数字,新三板现在挂牌的四十多家金融机构里,其中有21家小贷公司,这些小贷公司为什么要去新三板市场,我认为融资不是最主要的目的,更重要的也是一种信息披露,也是让市场认识到它们经营管理的合规和规范性,这也是我们中国社会正在面临的一个需求,就是信用体系的建设。信用体系,包括征信系统、资本市场都是在减少我们的交易成本,我认为这也是未来对我们普惠金融的一个重要的支持。

马庆泉:谢谢邓总。邓总在资产证券化方面有很丰富的实践经验,刚才讲到通过资产证券化对小微贷款公司提供支持,通过资产包让小微信贷得到发展,最终支持中小微企业的发展。另外,在新三板里面挂牌的现在3600多家了,其中20多家小贷公司,小贷公司通过在新三板的上市,不仅是增强了本身的资本实力,而且同时是一种信用的背书,同时对整改有一定的钻研,他在规范化管理、金融管理和行业的发展都非常关键。跟邓总有相似之处的就是张铁伟,张总是我们国家在香港上市的一个民营经营集团的租赁人,民营集团都有所涉及,像资产管理、担保、小贷,包括融资租赁、股权投资方面,都是一个很大的业务领域。请张总跟我们分享一下,在不同的业务板块里面,你觉得哪一块对我们下一步普惠金融的发展有更大的推动作用。比如说融资租赁、普通金融,对于支持创新租赁转型有什么样的作用?不限题目,你放开讲一讲。

张铁伟:首先我代表中国集成金融集团,感谢主办方给我发言的机会。大家早上好,我特别高兴能够参加这个会议,叫做“好金融、好社会”。讲起普惠金融,都要加上一句,社会组织、社会基金。普惠金融和它们为什么有这么密切的关系呢?刚才我听到说到运营成本的问题,还有效率问题,这就是普惠金融碰到的最大的难点和痛点。我们集成金融是两年前在香港主板上市,是以担保和小贷为主体的上市企业,我们在上市的时候,为一千多家小微企业提供持续的服务,这是我们上市的一个最特别的亮点。当然佛山有38万家中小企业,我们能够为1000多家企业提供持续的服务,我们的市场空间还是非常大。我们当时的上市公司,第一个公司的发展路径是做中小企业的综合金融服务商,但是今天我们把它改过来了,变成做普惠金融的综合金融服务商。为什么?只有普惠金融才是我们集成的菜。我们为什么能做普惠金融,第一我们佛山有38万家企业,第二是顺应我们现在的大众创新、万众创业。但是,做普惠金融非常非常难,因为金融产品是人和人之间需要对话的一个产品。金融产品,特别是小微金融不可以做到人机对话,必须达成人和人之间的对话,而且它又不可能把金融产品化,只能项目化,一个项目一个项目地做,把不同的项目归类于不同的产品,所以做小微金融首先非常累,第二非常苦。所以我刚才提到,做小微金融必须跟NGO组织、跟社会组织挂钩。我这里也强调,能不能在国际上,有大的社会组织投资给我们集成金融,让我们集成金融的平台为我们微小的企业增加信用,为他们提供金融的服务,使得大众创新、万众创业有个金融的抓手。

马庆泉:谢谢张总。张总说得更宏观一些,从普惠金融与社会的角度提出了看法和建议。下面请英国企业成长基金董事、汇丰集团监管政策主管James Chew先生跟我们作分享。James Chew先生是汇丰集团政策全球总监,他是二十多年前加入汇丰集团的,他作为在英国的企业财务专项小组成员,担任临时首席执行官,负责成立了企业发展基金公共有限公司,由英国五家银行设立了20亿英磅的成长股份公司,向英国的中小型企业提供长期的股权投资,他也是非执行董事。

我感觉到,我们的微型金融也有两个方面,一方面给企业提供债务融资,另一方面提供股权融资。在股权融资方面,我们中国这两年兴起的股权众筹,还有非公开的股权融资,都是微型金融的股权融资的形式。我们研究国外和互联网的股权融资的时候,当时借鉴的模式有美国的,有英国的,英国的股权众筹模式成为我们借鉴的模板。请James Chew先生跟我们分享一下,为什么你选择了股权投资这样一种微型金融的服务方式,英国成长基金的发展过程中间,有些什么样的成功案例和经验,跟我们做一些分享。

James Chew:非常感谢。我们这五家银行五年前聚集到一起考量英国公司的时候,我们发现债务融资还是有一些局限性的。比如说,这些公司给银行提供的抵押品有一些限制,所以银行在这一块也比较谨慎。然而,银行也有非常好的客户群,非常希望支持客户的发展。我们也发现很多的客户并没有办法进入资本市场,因为规模太小。他们因为太小,也没有办法获得私募的资金。包括他们要求的杠杆率,他们从公司要求的具体信息等等。所以英国有一群公司,他们有非常好的发展前景,但是获得资本方面非常困难。所以我们五家银行聚集到一起,希望创造规模效应服务于这些小型企业。我们的基金有120人,它是个独立的机构,是由银行出资建立,并且是从银行那儿获取一些客户的信息。但是他们做自己独立的决定,这个基金在支持小型企业发展方面有着非常大的作用,他们能够给小型企业提供高风险的资本。

我们现在每年在三十多个国家都有投资的项目,所以基金的影响力越来越大。我们也看到一些非常好的案例,这些海外公司能够不断壮大。材料中有提到,一家设在英国的阿伯丁的公司,是关于油气行业制造业务,很多银行表示,你现在想要扩展规模,我没有办法给你提供这个融资。他们想到阿布扎比继续扩展业务,所以你会发现,他们在公司发展当中很难获得融资。我们从基金方面给他们进行股本融资,帮助他们开设新的办事处。对这个企业来说,开设办事处成本非常高,但是我们也做了,因为我们作为他们的伙伴方,愿意承担这个风险。我们给这些公司开创了很多机遇,这也是普惠金融的定义之一,也就是当公司被传统的银行业排斥在外的时候,我们希望保证这些公司能够有个平等的竞争环境,而且最终释放他们的发展潜力。

马庆泉:谢谢James Chew先生,我看您讲的普惠金融的两个方面,一个是债务融资和股权融资对企业的意义还是不同的,对中小微企业的融资难问题,股权融资企业得到资金,它是一种股权投资,不像债务融资一样,每年有个还本付息的压力,所以,James Chew先生的发言和经验非常重要。在台上就坐的嘉宾里,京东众筹也是做股权融资的,张先生的集团下面也有股权投资的基金,将来在这方面,James Chew先生和中国的股权投资机构也有很大的合作空间。最后请Marc Labie先生,他在宏观经济学和微观经济学方面都有很深的造诣,这次来北京,Marc Labie准备的演讲中有七大PPT板块,其中涉及到公共政策、宏观经济学、微观经济学,我想在四位具体领域的分享基础上,请Marc Labie先生结合我们的主题“好金融好社会”,谈谈我们普惠金融作为“好金融”的形式之一,对实现好社会有什么样的推动作用?

Marc Labie:其实之前我提到,我对中国非常不了解,我没有办法在这里假装说我可以给大家提供非常好的的经验。我们前几年在刚果有一个项目,很多人都知道刚果,因为中国与刚果之间有很好的合作,这个国家有很多的问题,我不会赘述,但是在2006年的时候,这个国家的银行根本就没有发挥作用,这些银行都在夸大他们的作用,它们只给一些跨国公司提供融资。但是在刚果,有很少的大型国际企业,其他企业都是中型、小型的,甚至还有一些富裕的个人,这些人都很难在银行开账户。但是现在刚果发生了很大的变化,这应该感谢刚果政府的努力。这就匹配了我说的定义,从欧洲的角度来看,没有获得金融服务的人群,我们要把他们纳入到金融服务体系当中,实际上有很多的小企业,或者中型企业,他们没有办法获得高质量的银行的服务,因此他们属于被金融排斥在外的部分。现在说普惠金融,对于人的普惠金融是另一个概念了,我们谈到贫困人口的时候,我们并不是谈穷人当中最穷的部分,就像普通的穷人,你要区分小的企业还是个人的,或者一些家庭企业之间的区别,通常的银行的做法,也能够造福整个系统,但是你必须保证这些个人有非常好的金融结构。对中国来说,也应该这样做。对一些低收入人群,我们必须要有一些技术和机构来帮助他们。我只是谈谈我个人的看法,不一定正确,也不一定科学。中国过去取得了非常大的发展成就,因为中国有很多机会发展小型企业,但是与此同时没有办法使一些低收入人群享受中国发展的成果,这是一件很悲哀的事情。所以,这方面还有更多的工作要做,一方面是对于这些小微企业服务,还有改变这些穷人,让他们更好的纳入经济体系当中。

马庆泉:谢谢五位嘉宾的精彩分享,五位嘉宾从不同的方向,对资本市场与普惠金融的关系、普惠金融与好社会的关系,做了精彩的分享,再次以热烈的掌声感谢五位嘉宾。这个议题到此结束,下面休息十分钟,十分钟之后在这里进行另一个专题,普惠金融与互联网技术的专题,欢迎大家准时参加。谢谢大家。

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